Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Subaru Forester (Субару Форестер)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Тупит от 2000 до 3000 тыс оборотов при разгоне.

Перейти к содержимому


Тупит от 2000 до 3000 тыс оборотов при разгоне. Помогите, посоветуйте!

#301
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (12 августа 2012 - 16:43) писал:

Ну что удалил ошибки? как насос себя ведет?


ты сам-то вязку привязал? читал моё сообщение?

ездил в Саратов к Александру. мне как всегда, как утопленнику, ЭБУ отличается от всех остальных у него имеющихся. снял алгоритм с моего(ЭБУ), для тренировки на "кошках", на те другие не пишет(точнее обрывается процесс записи), трогать пока мой не стали, т.к. дабы уехать домой обратно. только привязали конденсатор 3300 пф к входу ДД. доехав до Самары катаклизмов не наблюдалось. как Александру удастся разобраться с этими приблудами, поеду опять(удалять насос, провал и др.).

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 12 августа 2012 - 18:15



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#302
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (12 августа 2012 - 18:13) писал:

ты сам-то вязку привязал? читал моё сообщение?

ездил в Саратов к Александру. мне как всегда, как утопленнику, ЭБУ отличается от всех остальных у него имеющихся. снял алгоритм с моего(ЭБУ), для тренировки на "кошках", на те другие не пишет(точнее обрывается процесс записи), трогать пока мой не стали, т.к. дабы уехать домой обратно. только привязали конденсатор 3300 пф к входу ДД. доехав до Самары катаклизмов не наблюдалось. как Александру удастся разобраться с этими приблудами, поеду опять(удалять насос, провал и др.).

Если ты о вязкомуфте, то уже три недели пешком хожу, жду ее, но сегодня решил попробывать старую реанимировать, может что получится. Купил силиконовое масло, да не хватило, завтра докуплю долью, и буду собирать, глядишь получится. Только я так и не понял как она работает, там кроме пластин и колечек ни чего нет


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#303
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер
народ, а раскажите-ка: у всех вас гремит при перегазовке, точнее сбросе газа(более заметно) в районе 1500-3000 об/мин. отражательная защита на выпускной системе(штаны и средняя часть)? кстати на СФ-е - такая-же погремушка была и том-же диапазоне(очень давно хотел избавиться от этого звона). может как раз ДД в этом диапазоне реагирует как на детонацию? поэтому и делает откат УОЗ? тут намедне, точнее вчера подошёл к этой проблеме с ключом и отвёрткой. затолкал туда ваты(точнее набил), всё затянул, теперь тишина - буду ждать прихода "тормозов". кому интересно , что за вата - МКРВ 200 (рабочая тем-ра до 1150 С)

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 15 августа 2012 - 19:05



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#304
Пользователь офлайн   alex-86ru 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 09 октября 11
  • На счете: 846,65 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
-а у вас у всех дроссель заслонки электронный?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#305
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияalex-86ru (15 августа 2012 - 19:48) писал:

-а у вас у всех дроссель заслонки электронный?


на всех тупых - электронный, но дело не в нём, он откликается практически мгновенно. по крайней мере осциллограмма показывает полностью открытым при появлении затупа. чтобы убедится, нужно снять пластмассовый впуск, включить зажигание и понажимать педаль, будет видно как он практически мгновенно открывается и закрывается.

мозг ипёт УОЗ + алгоритм работы ЭБУ, и возможно регулировка фаз ГРМ !


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#306
Пользователь офлайн   alex-86ru 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 09 октября 11
  • На счете: 846,65 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (15 августа 2012 - 20:22) писал:

на всех тупых - электронный, но дело не в нём, он откликается практически мгновенно. по крайней мере осциллограмма показывает полностью открытым при появлении затупа. чтобы убедится, нужно снять пластмассовый впуск, включить зажигание и понажимать педаль, будет видно как он практически мгновенно открывается и закрывается.

мозг ипёт УОЗ + алгоритм работы ЭБУ, и возможно регулировка фаз ГРМ !
-у меня до этого был SF5 на тросике так он при пидальки в пол аж подпрыгивал а этот SG5 как паровоз разгоняется!
электроникой его задушили...
нет того пинка под жопу при "тапка в пол" у обоих все было в идеальном состоянии ошибок не было...
оба 205 турбика!
подумываю поставить вот такую приблуду Контролер дросельной заслонки Blitz
кто нибудь юзал данную вещщщщь!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#307
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияalex-86ru (15 августа 2012 - 20:55) писал:

-у меня до этого был SF5 на тросике так он при пидальки в пол аж подпрыгивал а этот SG5 как паровоз разгоняется!
электроникой его задушили...
нет того пинка под жопу при "тапка в пол" у обоих все было в идеальном состоянии ошибок не было...
оба 205 турбика!
подумываю поставить вот такую приблуду Контролер дросельной заслонки Blitz
кто нибудь юзал данную вещщщщь!


турбо - просто тупо перепрошивается, специалиста можно найти в во многих городах. я лично не верил и не верю в Кашпировского и заряд воды через телевизор, так к сравнению........


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#308
Пользователь офлайн   alex-86ru 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 09 октября 11
  • На счете: 846,65 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (16 августа 2012 - 05:22) писал:

турбо - просто тупо перепрошивается, специалиста можно найти в во многих городах. я лично не верил и не верю в Кашпировского и заряд воды через телевизор, так к сравнению........

-а в прошивку веришь!
что после неё все будет ок...
у нас в городе нету того кто бы пере прошил нормально! да и некто не берется...
в Екате говорят есть кто в этом шарит-только доликовато и не факт что все ок!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#309
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияalex-86ru (16 августа 2012 - 08:26) писал:

-а в прошивку веришь!
что после неё все будет ок...
у нас в городе нету того кто бы пере прошил нормально! да и некто не берется...
в Екате говорят есть кто в этом шарит-только доликовато и не факт что все ок!


да, на турбо - это возможно, завод изготовитель настраивает усреднённый алгоритм работы + к этому добавляется экологические нормы и защиту от наших дураков которые ездят на 92-м бензе!. там мощность поднимается увеличением давления турбины и настройки по максимуму без экологии. можешь отправить свой ЭБУ в Саратов Александру (Саша А80), обратно получешь изменённую программу, плюсом можно припаять программатор и изменять самому по своему желанию. Алескандр изменял из многих городов России таким методом, сам лично с ним общался и пробовали изменить свою с этим затупом + нужно вырезать насос с клапанами подачи дополнительного воздуха.

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 16 августа 2012 - 09:46



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#310
Пользователь офлайн   alex-86ru 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 09 октября 11
  • На счете: 846,65 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (16 августа 2012 - 09:43) писал:

да, на турбо - это возможно, завод изготовитель настраивает усреднённый алгоритм работы + к этому добавляется экологические нормы и защиту от наших дураков которые ездят на 92-м бензе!. там мощность поднимается увеличением давления турбины и настройки по максимуму без экологии. можешь отправить свой ЭБУ в Саратов Александру (Саша А80), обратно получешь изменённую программу, плюсом можно припаять программатор и изменять самому по своему желанию. Алескандр изменял из многих городов России таким методом, сам лично с ним общался и пробовали изменить свою с этим затупом + нужно вырезать насос с клапанами подачи дополнительного воздуха.
-что значит:"нужно вырезать насос с клапанами подачи дополнительного воздуха!"
и как с ним связаться чтобы поговорить на эту тему!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#311
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияalex-86ru (16 августа 2012 - 09:58) писал:

-что значит:"нужно вырезать насос с клапанами подачи дополнительного воздуха!"
и как с ним связаться чтобы поговорить на эту тему!


из программы управления ЭБУ, вырезать алгоритмы управления и диагностиравания системы подачи дополнительного воздуха в выпускной коллектор, для дожига несгоревшего топлива.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#312
Пользователь офлайн   alex-86ru 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 09 октября 11
  • На счете: 846,65 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (16 августа 2012 - 14:19) писал:

из программы управления ЭБУ, вырезать алгоритмы управления и диагностиравания системы подачи дополнительного воздуха в выпускной коллектор, для дожига несгоревшего топлива.
-тебе он не перепрошивал ЭБУ?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#313
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер
что-то все пропали, утихли, на вопросы неотвечают. наверное бросили борьбу и продали нахрен это г-но......


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#314
Пользователь офлайн   alex-86ru 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 438
  • Регистрация: 09 октября 11
  • На счете: 846,65 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижневартовск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (17 августа 2012 - 06:16) писал:

что-то все пропали, утихли, на вопросы неотвечают. наверное бросили борьбу и продали нахрен это г-но......

привееет!
поставил я данную хрень "контроллер дроссельной заслонки" на свою педаль
так то изменения есть в динамике и кикдаун появился....
короче попер как на тросике....


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#315
Пользователь офлайн   Forester22rus 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 181,72 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камень-на-Оби
  • Интересы:Машины, охота, рыбалка, компы, отдых...
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (17 августа 2012 - 06:16) писал:

что-то все пропали, утихли, на вопросы неотвечают. наверное бросили борьбу и продали нахрен это г-но......

Мне пока что помогает скидывание фишки с электроклапана, как писал выше. Скидываешь, вылетает ошибка, ставишь на место, ошибка через некоторое время исчезает, ИТОГ: На +-600 км забываешь о затупах. Как это объяснить вообще не представляю!!!! При этом происходит несколько заправок, и видно что качество бензина очень не удовлетворительное!!! Иногда машина едет нормально, а иногда гремит вся, с места тронуться не можешь, пока бенз не выкатаешь..(((


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#316
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер
ПОВТОРНО, то-есть ЕЩЁ РАЗ задаю вопрос:

народ, а раскажите-ка: у всех вас гремит при перегазовке, точнее сбросе газа(более заметно) в районе 1500-3000 об/мин. отражательная защита на выпускной системе(штаны и средняя часть)? кстати на СФ-е - такая-же погремушка была и том-же диапазоне(очень давно хотел избавиться от этого звона). может как раз ДД в этом диапазоне реагирует как на детонацию? поэтому и делает откат УОЗ? тут намедне, точнее вчера подошёл к этой проблеме с ключом и отвёрткой. затолкал туда ваты(точнее набил), всё затянул, теперь тишина - буду ждать прихода "тормозов". кому интересно , что за вата - МКРВ 200 (рабочая тем-ра до 1150 С)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#317
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер
что все улетели в тёплые края? или всё-таки г-но продали? я конечно могу предположить, что все всё починили и молчат так!

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 30 августа 2012 - 07:04



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#318
Пользователь офлайн   laa2009 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 06 июля 12
  • На счете: 47 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
  • Интересы:активный одтых, машины
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Вообще не гремит.
А поповоду проблемы ушла она, у меня видать проблема была просто в некачественном бензине.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#319
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер
вообщем проблема решена, созвонился/переписался с Александром (Саша А80), мой авто выступил в качестве подопытного, пришлось ездить в Саратов два раза. Александр перепрошил ЭБУ для дальнейших изменений алгоритмов работы.

Были отключены системы экологии(подача дополнительного воздуха(насос с клапанами) и ЭГР), изменены карты топл., зажиг., фаз ГРМ и т.д. и т.п.. сейчас пока испытываем, пробуем разные бензины, после Саратова были изменены прошивки 3 раза.

Кому интересно:
можете созвониться/переписаться с Александром
для тех кто далеко: возможна отправка ЭБУ (предварительно отправить фото ЭБУ) почтами, самолётами и т.д., возможна отправка от него готового ЭБУ (для подмены).
у кого есть сканер: отправьте логи в режиме резких разгонов, с низов и до отсечки с 1-ой и до 2-й передачи (приблизительно 115 км/ч) на полной открытой заслонке(педаль в пол)

НО: лучше будет если займётесь этим в начале следующей неделе.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#320
Пользователь офлайн   lelik bolik 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 27 октября 11
  • На счете: 183,05 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:пинг понг
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияartman (30 мая 2012 - 16:20) писал:

Вот что я поставил http://forest-home.r...res/66620ob.jpg Обрезал провод от нсоса и подключил его к штатной фишке, она разборная, можно без проблем подключится не резав штатные провода, шланг который подходит к родной улитке, подходит к данному насосу, только стоит его посадить на хомут, иначе не держится, а сам переходник нужно приклеить к насосу, тоже не надежно держится, вот пока у меня все работет, тьфу тьфу


Наконец снова съездил к диагносту. У него сканер такой типа игровой консоли) он мудился мин 10 и удалил ошибку по вторичному воздуху. так это я к чему- насос от матраса реально РАБОТАЕТ!!! проехал 60 км пока не загоралась, тьфу тьфу тьфу. Вообщем: ARTMAN ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО за дельный совет с насосом от матраса!! Съэкономил мне кучку денег, отдуши дружище!!!)))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Провалы при разгоне Кустик 
  • 6 Ответов
  • 315 847 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Вибрация при разгоне
или где взять кардан?
omen303 
  • 2 Ответов
  • 199 637 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Тупит коробко(?
многодумающий афтоматт
Alex[dredd] 
  • 8 Ответов
  • 171 008 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка проблема при разгоне FAK 
  • 7 Ответов
  • 157 256 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Стук при быстром разгоне
в момент переключения
Stalker 
  • 3 Ответов
  • 268 029 Просмотров