Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Subaru Forester (Субару Форестер)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Тупит от 2000 до 3000 тыс оборотов при разгоне.

Перейти к содержимому

subaru forester,subaru forester club,субару форестер,субару форестер клуб
Мотор печки SG-5
Цена: 2500 рублей
subaru forester,subaru forester club,субару форестер,субару форестер клуб
Продам колёса в сборе
Цена: 15000 рублей
subaru forester,subaru forester club,субару форестер,субару форестер клуб
Брелок STI
Цена: 520 рублей
subaru forester,subaru forester club,субару форестер,субару форестер клуб
Пятая дверь SF-5 зелёная
Цена: 1500 рублей
subaru forester,subaru forester club,субару форестер,субару форестер клуб
Накладки на дверные ручки Forester SH-5
Цена: 850 рублей

Тупит от 2000 до 3000 тыс оборотов при разгоне. Помогите, посоветуйте!

#121
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияДип (16 мая 2012 - 13:53) писал:

обленились все. не хотят толком действительно разбираться в проблеме, проще рубить деньги на другом (т.о., замена з\ч), чем ковыряться с такими проблемами...
Фото я имел ввиду прям подкапотные где-то были...


Просмотр сообщенияtarasus (16 мая 2012 - 14:09) писал:

меня можно на "ты", так проще :)
А у тебя ошибок было много? Я с погода назад сканер втыкал, так тот ничего не показал. Была одна ошибка по АБС, но она появилась от того, что наподъёмнике газовали колёса крутили и останавливали. а так ничего.
Кстати, вообще пока не совсем точно уверен, действительно ли затуп, или просто привык...


во-первых: "вы" - число множественное, относится ко всем "тупым", в том числе безграмотным.

сканер в жизни ничего непокажет, кампутер машина глупая! он только проверяет на наличие исправности датчиков и исполнительных устройств. это нужно хорошим осциллографом(4 и более канала) или сканером, которые читают амплитуды и записывает длительное время в память, сравнивать сигналы по-крайней мере коленвала, обоих распредвалов(правый,левый) желательно и сигналов управления соленоидами, оборотов коленвала(для простоты поиска) и положения дроссельной заслонки + давление масла в этих трубках(тоже ввиде амплитуды и всё это в движение авто! + грамотный специалист! а их как уже известно - 2%, но без такой техники!

Просмотр сообщенияartman (16 мая 2012 - 14:23) писал:

Черт,звучит убедительно, ты хочешь сказать, что она у тебя тупила, но после того как убрал фильтра, машина поехала без затупа?????????? если да, то я завтра же свои демонтирую


на твои вопросы я уже отвечал! незнаю почему до сей поры не вытащил! прочитай внимательно мои сообщения, это тоже всех касается!

потом расскажите! или напишите...

Прикрепленные файлы




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#122
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (16 мая 2012 - 16:01) писал:

во-первых: "вы" - число множественное, относится ко всем "тупым", в том числе безграмотным.


Не совсем понял, а это в чей огород камень?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#123
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (16 мая 2012 - 17:26) писал:

Не совсем понял, а это в чей огород камень?


ко всем у кого "тупит от двух до трёх" , включая меня (правда я уже не "тупой")!

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 16 мая 2012 - 18:02



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#124
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (16 мая 2012 - 18:01) писал:

ко всем у кого "тупит от двух до трёх" , включая меня (правда я уже не "тупой")!

Понятно, тогда еще такой вопрос, там этих фильтров 4 или два, штуцера я так понял 4, по два на каждой стороне, сверху и снизу


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#125
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (16 мая 2012 - 18:11) писал:

Понятно, тогда еще такой вопрос, там этих фильтров 4 или два, штуцера я так понял 4, по два на каждой стороне, сверху и снизу


я же просил - прочитайте внимательнее прежние сообщения! зачем мне писать десять раз и каждому!

вам лень прочитать, а мне в радость?!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#126
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (16 мая 2012 - 21:38) писал:

я же просил - прочитайте внимательнее прежние сообщения! зачем мне писать десять раз и каждому!

вам лень прочитать, а мне в радость?!

А ты ленивый.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#127
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (17 мая 2012 - 09:04) писал:

А ты ленивый.


я очень даже неленивый, поэтому такое название (ник). неохота короткую жизнь тратить, на пустяки цикличные. и эту машину выбрал, дабы непроводить драгоценное время в пробках!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#128
Пользователь офлайн   SAV_Forya-202 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 21 февраля 12
  • На счете: 273 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-Удэ
  • Интересы:Люблю Зубары и Хонды
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияartman (16 мая 2012 - 14:23) писал:

Черт,звучит убедительно, ты хочешь сказать, что она у тебя тупила, но после того как убрал фильтра, машина поехала без затупа?????????? если да, то я завтра же свои демонтирую


Ребята, у меня конечно такой проблемы нет. Я так просто интересуюсь. Я заметил, что у некоторых затупы пропадали если клемму скинуть на ночь. А ещё из-за халявного 92-го бензина обострения происходили. Так причём тут фильтры в болтах в масляной трассе? Очень хочу узнать. Интересно :blink:


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#129
Пользователь офлайн   Дип 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Команда EJ Sport
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 07 августа 08
  • На счете: 547,62 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:разнообразные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (17 мая 2012 - 12:31) писал:

я очень даже неленивый, поэтому такое название (ник). неохота короткую жизнь тратить, на пустяки цикличные. и эту машину выбрал, дабы непроводить драгоценное время в пробках!

а какая связь между маркой машины и пробками?
Буду пробовать удалять сетки.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#130
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияДип (17 мая 2012 - 12:36) писал:

а какая связь между маркой машины и пробками?
Буду пробовать удалять сетки.


дело в том, что у нас в городе ходят трамваи, не везде асфальт или кусками, бардюры высокие(езда по тратуарам), зимой во дворах нечистят - так вот, она вдоль и поперёк ездит(даже через рельсы), а на трассе 160-180 крейсерская скорость + ипеня проезжает не обращая на это внимания! да потребление топлива 11 л/город.

Просмотр сообщенияSAV_Forya-202 (17 мая 2012 - 12:34) писал:

Ребята, у меня конечно такой проблемы нет. Я так просто интересуюсь. Я заметил, что у некоторых затупы пропадали если клемму скинуть на ночь. А ещё из-за халявного 92-го бензина обострения происходили. Так причём тут фильтры в болтах в масляной трассе? Очень хочу узнать. Интересно :blink:


вам так казалось! + подгонка параметров под бензин...., работа двигателя не на полной мощности...

у меня эта дума появлялась даже после скидки клемм (с электрикой возился, приходилось отключать).

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 17 мая 2012 - 15:14



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#131
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияSAV_Forya-202 (17 мая 2012 - 12:34) писал:

Ребята, у меня конечно такой проблемы нет. Я так просто интересуюсь. Я заметил, что у некоторых затупы пропадали если клемму скинуть на ночь. А ещё из-за халявного 92-го бензина обострения происходили. Так причём тут фильтры в болтах в масляной трассе? Очень хочу узнать. Интересно :blink:

После того как я скидывал клемму на ночь, машина ехала лучше, но всего два дня, но при этом чек гореть не переставал, и педаль газа, была очень слаба чувствительна, приходилось ее больше нажимаьт, очень ощутимо


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#132
Пользователь офлайн   Дип 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Команда EJ Sport
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 07 августа 08
  • На счете: 547,62 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:разнообразные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Вобщем, как я понял, работа по избавлению от этих сеток примерно сравнима с работой по замене грм


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#133
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияДип (17 мая 2012 - 19:47) писал:

Вобщем, как я понял, работа по избавлению от этих сеток примерно сравнима с работой по замене грм


только сложнее и длительнее.....


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#134
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (17 мая 2012 - 21:21) писал:

только сложнее и длительнее.....

Задам еще вопрос, возможно глупый на твой взгляд, но все же хочется разобраться, прежде чем делать не простую работу. И так. Затупы сопровождаются горящим чеком, удаление сеток, как могут повлиять нипосредственно на сам чек? и потом, после сбрасывния клемы, машина какое то время едит лучше, без затупов. Потом она вновь тупит, ночек постоянно горит. Этому есть какое нибудь объяснение?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#135
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (18 мая 2012 - 13:44) писал:

Задам еще вопрос, возможно глупый на твой взгляд, но все же хочется разобраться, прежде чем делать не простую работу. И так. Затупы сопровождаются горящим чеком, удаление сеток, как могут повлиять нипосредственно на сам чек? и потом, после сбрасывния клемы, машина какое то время едит лучше, без затупов. Потом она вновь тупит, ночек постоянно горит. Этому есть какое нибудь объяснение?


прочитай ошибку и устрани.
и ещё, на твой взгляд какие системы могут мозг сверлить в определённом режиме, если дроссельная заслонка открыта полностью?

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 18 мая 2012 - 16:17



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#136
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (18 мая 2012 - 15:53) писал:

прочитай ошибку и устрани.
и ещё, на твой взгляд какие системы могут мозг сверлить в определённом режиме, если дроссельная заслонка открыта полностью?

Я бы прочитал, да вот с проводком ни как разобраться не можем, прогу поставили, она не видит не одной ошибки, а ошибки там есть, ибо горит чек, и ошибке от вторичной подачи воздуха, которую я починил, а вот ошибки так и не сбросил, каждый день над этим работаю, блин, проводок не совсем удачный приобрел


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#137
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (18 мая 2012 - 17:49) писал:

Я бы прочитал, да вот с проводком ни как разобраться не можем, прогу поставили, она не видит не одной ошибки, а ошибки там есть, ибо горит чек, и ошибке от вторичной подачи воздуха, которую я починил, а вот ошибки так и не сбросил, каждый день над этим работаю, блин, проводок не совсем удачный приобрел


вот эта программа точно читает и удаляет - ScanMaster-ELM v2.1
могу отправить на эл.почту...

Сообщение отредактировал Vlad-bodryi: 19 мая 2012 - 05:57



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#138
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (19 мая 2012 - 05:55) писал:

вот эта программа точно читает и удаляет - ScanMaster-ELM v2.1
могу отправить на эл.почту...

Отправь пожалуйста, у мня вот такой проводок http://imgs.inkfrog....0112/SV08-1.jpg, называется вроде так USB KKL, будет работать? Какой у тебя шнур?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#139
Пользователь офлайн   Vlad-bodryi 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2481,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:нет интересов
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияartman (19 мая 2012 - 06:48) писал:

Отправь пожалуйста, у мня вот такой проводок http://imgs.inkfrog....0112/SV08-1.jpg, называется вроде так USB KKL, будет работать? Какой у тебя шнур?


ещё-бы адресок, куда отправлять......

у меня такая приблуда -

http://www.uobd2.com...-scan-tool.html


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#140
Пользователь офлайн   artman 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 27 февраля 12
  • На счете: 463 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Автомобили, девушки, зимние виды спорта
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVlad-bodryi (19 мая 2012 - 11:32) писал:

ещё-бы адресок, куда отправлять......

у меня такая приблуда -

http://www.uobd2.com...-scan-tool.html

Этого я и боялся, с этим апкрктом много какие проги работают, а с моим не все, но все же твою нужно попробывать. Вот адрес. artemskii@mail.ru, кстати сегодня снял сеточку, только одну, муфты не стал снимать, жалко время и труды, регил пока проверить доступные, так вот, была она только третьем помоему целиндре, в месте где стоят эти датчики сеточек не оказалось, из твоего расссказа я понял что они там должны быть. В итоге осталось не проверено одно место, это самое сложное за муфтой ремня грм. Ту сетку что снял, ббыла совершенно чистой, поэтому решил пока за труднодоступной не лезть. Изменений не заметил, только проблем себе некоторых нажил, один штуцер забыл протянуть, и завел, за две секунды, весь двигатель был в масле, вот пол дня все отмывал да оттирал. Влад у меня еще вопрос не потеме, ты случаем кардан не снимал, не знаешь, он в том стыке где на крестовине крепится две части кардана, он легко разборный или нужно крестовину снимать? Мне это нужно для того, что бы потестить передний привод, я уже гдето писал, он временами работает а времена нет, вот хочу зад отключить, и что бы все стало ясно


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Провалы при разгоне Кустик 
  • 6 Ответов
  • 315 839 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Вибрация при разгоне
или где взять кардан?
omen303 
  • 2 Ответов
  • 199 632 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Тупит коробко(?
многодумающий афтоматт
Alex[dredd] 
  • 8 Ответов
  • 171 004 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка проблема при разгоне FAK 
  • 7 Ответов
  • 157 250 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Стук при быстром разгоне
в момент переключения
Stalker 
  • 3 Ответов
  • 268 016 Просмотров