Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Subaru Forester (Субару Форестер)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): ГАИ и ксенон

Перейти к содержимому


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2

ГАИ и ксенон Лишение прав

#1
Пользователь офлайн   Hunter 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестенышЫ
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 10 января 08
  • На счете: 27 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Охота, рыбалка.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Грядет технический осмотр в феврале 2010 года. Ксенон наше правительство ставит вне закона. Как быть с штатным. Автоматического корректора фар на Форике не предусмотрено. Омывателей тоже не предусмотрено. Как быть то? Пройду ТО. Или нет. А вдруг гайцы правов захотят лишить в следующем годе. Ксенон конечно слепит встречных если стекло фар грязное (фары отрегулированы в право, как полагается). Предидущий ТО проходил сам. Без проблем, но 2 года назад. Ситуация в стране меняется не к лучшему.. Как выйти из положения. Если есть мысли подскажите! Плиз.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#2
Пользователь офлайн   Agelay 

  • Уважаемый Форестеровод
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Уважаемые Форестороводы
  • Сообщений: 548
  • Регистрация: 07 мая 09
  • На счете: 109,74 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
купить то


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#3
Пользователь офлайн   waswas 

  • Уважаемый Форестеровод
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 897
  • Регистрация: 03 ноября 09
  • На счете: 233,75 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:ясно дело:форь, а так еще охота.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
это не панацея - давно ведут разговор о том, чтоб разрешить ГАИ проверять тех состояние на дороге, как раньше... штрафы там за ручник и прочее...а купив ТО будет не айс и тебе, и тем кто его тебе делал (мы же говорим о будущем, так). Ну вобщем у нас походу скоро вырвут турбины, отнимут ксеноновые фары, запретят эл. стеклоподъёмники, ну и придётся тогда на тазик пересесть... вобщем вперёд в прошлое!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#4
Пользователь офлайн   Delmar 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 сентября 08
  • На счете: 2 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Имхуется мне, что до 23.09.10г. ТО должно проходиться без изменений, т.к. новый техрегламент, ставящий все эти припоны пока не действует (до этой даты), а требования по омывателю и автокорректору в последних изменениях ГОСТа сведены и их работоспособности при их наличии.

если не ошибаюсь, то гост вот этот:
ГОСТ Р 51709-2001

http://bihalogen.ru/page.php?4 - про ксенон по ГОСТу



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#5
Пользователь офлайн   Stal 

  • Уважаемый Форестеровод
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Уважаемые Форестороводы
  • Сообщений: 660
  • Регистрация: 22 мая 07
  • На счете: 48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:IT, photo, autotrips, phy, psy
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
Цитата(Hunter @ 23.12.2009, 13:37) <{POST_SNAPBACK}>
Автоматического корректора фар на Форике не предусмотрено


Менял на Sf5 оптику на евросвет субаровский.. так там есть разьем для автокорректора. Так что предусмотрено, по крайней мере для европы...

Было бы интересно найти схему автокорректора, чтобы собрать самому.. Никто не встречал?
Ну или поискать эту запчасть от европейцев...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#6
Пользователь офлайн   Delmar 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 сентября 08
  • На счете: 2 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(Stal @ 23.12.2009, 16:12) <{POST_SNAPBACK}>
Менял на Sf5 оптику на евросвет субаровский.. так там есть разьем для автокорректора. Так что предусмотрено, по крайней мере для европы...

тут именно про автоматический речь, на субарях не встречал, может и есть, а ручной на многих машинках есть, крутишь колёсико и фары елозят вверх-вниз, у автоматического это происходит автоматически от загрузки авто и особенно задней его части)))

есть в продаже автокорректоры типа сам купи, сам вживи, но цены на них - космос...
Всяко дешевле талон купить.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#7
Пользователь офлайн   majestik 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 10 июня 09
  • На счете: 1619,32 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:турбо субари, IT-деятельность
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
у нас с ксеноном тоже не пройти ТО, поэтому
Цитата
Имхуется мне
smile.gif есть 2 выхода:
--либо ставить ксенона и покупать то, но при этом на трассе ночью не всматриваться в дорогу
--либо обламываться ночью обычным светом, но то соответственно без проблем


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#8
Пользователь офлайн   Hunter 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестенышЫ
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 10 января 08
  • На счете: 27 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Охота, рыбалка.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(Delmar @ 23.12.2009, 17:10) <{POST_SNAPBACK}>
Имхуется мне, что до 23.09.10г. ТО должно проходиться без изменений, т.к. новый техрегламент, ставящий все эти припоны пока не действует (до этой даты), а требования по омывателю и автокорректору в последних изменениях ГОСТа сведены и их работоспособности при их наличии.

если не ошибаюсь, то гост вот этот:
ГОСТ Р 51709-2001

http://bihalogen.ru/page.php?4 - про ксенон по ГОСТу


Да хорошо если об этих ГОСТах в ГИБДД знают. sad.gif Придёт февраль глянем на их рожи! За справочную инфу спасибо!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#9
Пользователь офлайн   Александр Прохоров 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 147
  • Регистрация: 23 декабря 07
  • На счете: 101,15 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:CH., а был SF9, 2.5 атмо, АКПП. Работа, машины, волейбол.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Я проходил ГТО месяц назад (Питер), включил по их просьбе (моно) ксенон головного света, они проверили направление пучка, удивились отсутствию корректора фар (облазив всю машину) и после этого одна фара была опущена прямо на месте вручную ключиком со стороны моторного отсека., после продемонстрировал им ксенон в туманках и через пять минут получил талон ГТО ae.gif

Только линзовая оптика "спасёт" от лишних "сборов" при прохождении ГТО!!!

Омыватель и адаптивность (корректор) - значение не имеют, в Питере оф.диллеры ведущих марок продают авто с ксеноновыми лампами и без омывателя и без корректора (старые модели блок фар) вообще, но всё блок фары где используются ксеноновые лампы - это линзованые фары!!! Причём линзы для использования галогеновых ламп и линзы ксеноновых ламп - разные линзы.

А вот если самостоятельно установлены линзы в фару которая не предусмотрена для этого, а у работников станции прохождения ГТО сегодня есть возможность по вину пробить машину на предмет оптики - вот это обойдётся гораздо дороже чем временно вернуть в фару галогеновую лампу и пройти ГТО без доп.расходов.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#10
Пользователь офлайн   rage 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 935
  • Регистрация: 24 сентября 08
  • На счете: 2775 рублей
  • Автомобиль:Другая Subaru
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:FreeBSD, Linux, Snowboard, RC Hobby
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 8
Стажер
а как же японские SG?
там идет штатный биксенон и ни каких линз


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#11
Пользователь офлайн   Hunter 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестенышЫ
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 10 января 08
  • На счете: 27 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Охота, рыбалка.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(Александр Прохоров @ 23.12.2009, 17:46) <{POST_SNAPBACK}>
Я проходил ГТО месяц назад (Питер), включил по их просьбе (моно) ксенон головного света, они проверили направление пучка, удивились отсутствию корректора фар (облазив всю машину) и после этого одна фара была опущена прямо на месте вручную ключиком со стороны моторного отсека., после продемонстрировал им ксенон в туманках и через пять минут получил талон ГТО ae.gif

Только линзовая оптика "спасёт" от лишних "сборов" при прохождении ГТО!!!

Омыватель и адаптивность (корректор) - значение не имеют, в Питере оф.диллеры ведущих марок продают авто с ксеноновыми лампами и без омывателя и без корректора (старые модели блок фар) вообще, но всё блок фары где используются ксеноновые лампы - это линзованые фары!!! Причём линзы для использования галогеновых ламп и линзы ксеноновых ламп - разные линзы.

А вот если самостоятельно установлены линзы в фару которая не предусмотрена для этого, а у работников станции прохождения ГТО сегодня есть возможность по вину пробить машину на предмет оптики - вот это обойдётся гораздо дороже чем временно вернуть в фару галогеновую лампу и пройти ГТО без доп.расходов.

Сам ставить линзы я не стану, нет смысла. Тему то поднял, потому что меня пугнула чуть сегодняшняя "Комсомолка". Посмотрим.. Менять на галоген не хочется биксенон. Страна парадоксов...Россия!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#12
Пользователь офлайн   Александр Прохоров 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 147
  • Регистрация: 23 декабря 07
  • На счете: 101,15 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:CH., а был SF9, 2.5 атмо, АКПП. Работа, машины, волейбол.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(rage @ 23.12.2009, 13:02) <{POST_SNAPBACK}>
а как же японские SG?
там идет штатный биксенон и ни каких линз


Про машины где руль торчит из бардачка я не знаю, да и что японцы дурнее наших, ксенон внедрить не могут, а мы думаем что штатный...

Hunter, да, согласен с Вами, Русь матушка.....её не понять...



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#13
Пользователь офлайн   Berkov 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 495
  • Регистрация: 16 февраля 09
  • На счете: 3 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Мой ответ на это все это фигня и ни чего такого не будет в ближайших лет 10 smile.gif


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#14
Пользователь офлайн   rage 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 935
  • Регистрация: 24 сентября 08
  • На счете: 2775 рублей
  • Автомобиль:Другая Subaru
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:FreeBSD, Linux, Snowboard, RC Hobby
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 8
Стажер
Цитата(Александр Прохоров @ 23.12.2009, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
Про машины где руль торчит из бардачка я не знаю, да и что японцы дурнее наших, ксенон внедрить не могут, а мы думаем что штатный...

Hunter, да, согласен с Вами, Русь матушка.....её не понять...

у кого руль из бардачка торчит это еще вопрос
на форуме праворуких в разы больше чем леворуких и прежде чем такое писать, хотя бы потрудились узнать про штатный ксенон на SG


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#15
Пользователь офлайн   BES 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 437
  • Регистрация: 27 сентября 08
  • На счете: 59 рублей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(rage @ 23.12.2009, 23:34) <{POST_SNAPBACK}>
у кого руль из бардачка торчит это еще вопрос
на форуме праворуких в разы больше чем леворуких и прежде чем такое писать, хотя бы потрудились узнать про штатный ксенон на SG

+ 1!!!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#16
Пользователь офлайн   BURN 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 324
  • Регистрация: 24 ноября 08
  • На счете: 166,99 рублей
  • Автомобиль:Subaru Impreza GG3
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
в волгах сайбер-бойбер есть ксенон.корректора думаю там нет. закроют завод газ ?)

в легаси есть корректор,мега безтолковая вещь,задумываюсь как сделать так чтобы он не только вниз опускал,но и вверх поднимал )

в спб и мск почти у всех из бордачка.ниче привыкли )


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#17
Пользователь офлайн   BURN 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 324
  • Регистрация: 24 ноября 08
  • На счете: 166,99 рублей
  • Автомобиль:Subaru Impreza GG3
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
скопировалось два раза

Сообщение отредактировал BURN: 23 декабря 2009 - 21:01



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#18
Пользователь офлайн   Delmar 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 03 сентября 08
  • На счете: 2 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(BURN @ 24.12.2009, 2:00) <{POST_SNAPBACK}>
в волгах сайбер-бойбер есть ксенон.корректора думаю там нет. закроют завод газ ?)

сайбер вже прикрыли, отказался от сей идеи дерипаска))

Цитата(Александр Прохоров @ 24.12.2009, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
Про машины где руль торчит из бардачка я не знаю, да и что японцы дурнее наших, ксенон внедрить не могут, а мы думаем что штатный...

Зря вы так, уважаемый.
Ксенон в SG5 ПР действительно штатный - с завода, отражатель там расчитан именно под ксенон и нет специфичных для галогеновых отражателей паразитных засветок по секторам. Что касаемо переделки фар, в том же ГОСТе, аки в техрегламенте, есть замечательная фраза, разрешающая изменение конструкции, при условии если авто (в данном конкретном кузове) снято с производства.

Цитата(Александр Прохоров @ 23.12.2009, 16:46) <{POST_SNAPBACK}>
А вот если самостоятельно установлены линзы в фару которая не предусмотрена для этого, а у работников станции прохождения ГТО сегодня есть возможность по вину пробить машину на предмет оптики - вот это обойдётся гораздо дороже чем временно вернуть в фару галогеновую лампу и пройти ГТО без доп.расходов.


А по ВИНу - нет его у японцев и база номеров для внутреннего рынка японии не адаптирована под пересчёт на ВИН, в свете нового регламента, делаются жалкие попытки адаптировать - но особого успеха там нет.

Да и собсно в части ВИНа в техрегламент вже вносятся корректировки и дополнения.

В сухом остатке - вживление линзовых модулей закону не противоречит, тот факт, что они с ксеноном - тож не проблема, для прохождения ТО без особого геммороя туда всовывается галоген, потом меняется взад и всё.
При этом нет ослепления встречки вообще, световая граница чётко по ГОСТу и евронормам.
Про корректор и омыватель, не скажу как дальше будет, время покажет.

А вот тема про новый техрегламент очень животрепещущая и неплохоб её развить.



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#19
Пользователь офлайн   Lehamen 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 171
  • Регистрация: 03 сентября 08
  • На счете: 12 рублей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Цитата(waswas @ 23.12.2009, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
это не панацея - давно ведут разговор о том, чтоб разрешить ГАИ проверять тех состояние на дороге, как раньше... штрафы там за ручник и прочее...а купив ТО будет не айс и тебе, и тем кто его тебе делал (мы же говорим о будущем, так). ...

да что вы такое говорите!
они же сами тогда перегрызутся!
нет, они найдут другой способ как наипать автомобилиста :-(


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#20
Пользователь офлайн   majestik 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 10 июня 09
  • На счете: 1619,32 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:турбо субари, IT-деятельность
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
взято с NEWSru.com от 5 февраля 2010 г.


Популярная услуга по замене штатных ламп в автомобильных фарах на ксеноновые может стоить автолюбителю лишения прав. Такие разъяснения дало МВД в ответ на запрос гражданина президенту России, пишет dp.ru.

Научно–исследовательский центр проблем безопасности дорожного движения МВД России (НИЦ БДД) выпустил документ, в котором говорится о незаконности установки вместо штатных ламп в фарах машинах газоразрядных источников света, то есть ксенона. Авторы документа ссылаются на международные правила ЕЭК ООН.

"Одобренных к применению образцов фар, предназначенных для использования, как с газоразрядными, так и с галогенными источниками света... не существует", — говорится в документе.

"Таким образом, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, следует квалифицировать как административное правонарушение, предусмотренное ч. 3 ст. 12.5 КоАП РФ", — резюмируют авторы документа. За несоблюдение данного пункта полагается наказание в виде лишения права управления транспортным средством на срок от 6 месяцев до 1 года с конфискацией незаконных приборов и приспособлений.


В НИЦ БДД dp.ru подтвердили подлинность документа и пояснили, что это ответ гражданину на его запрос президенту России.

Вместе с тем замена штатных ламп на ксеноновые довольно популярна среди российских водителей, стоимость этой услуги в сервисах составляет от 12 000 до 30 000 рублей.

Но есть и противники замены ламп, которые считают, что ксеноновые лампы ослепляют водителей встречных машин.

"Сейчас эта мода уже отошла", — считает председатель автоклуба "А24" Денис Шубин. По его мнению, установкой ксенона увлекались главным образом владельцы недорогих машин. К инициативе МВД лишать таких автолюбителей прав у Дениса Шубина есть вопросы. "Как в потоке автомобилей отличить, где стоит штатный ксенон, а где нет, — вопрос открытый", — полагает он.


Цитата
"Сейчас эта мода уже отошла", — считает председатель автоклуба "А24" Денис Шубин. По его мнению, установкой ксенона увлекались главным образом владельцы недорогих машин. К инициативе МВД лишать таких автолюбителей прав у Дениса Шубина есть вопросы.

это чета бред


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления ксенон в туманки sas 
  • 62 Ответов
  • 337 598 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Регулировка ближнего света фар(ксенон) ФОРЕСТОВОД-ФАН 
  • 10 Ответов
  • 439 997 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Ксенон
Опыт инсталяции, эксплуатации и т.д. ...
maidanae 
  • 23 Ответов
  • 221 408 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления ксенон
би-ксенон или достаточно ксенона
rtyt 
  • 24 Ответов
  • 128 096 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Ксенон AllDriv 
  • 45 Ответов
  • 216 621 Просмотров