Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Subaru Forester (Субару Форестер)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Масло в FB25/FB20

Перейти к содержимому


  • (4 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

Масло в FB25/FB20

#1
Пользователь офлайн   shtoporkov 

  • Форестенок
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 29 марта 12
  • На счете: 133 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:Горные лыжи, Скибординг, Subaru
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Прочитав гору всего что написано на форуме (форумах) решил все-таки создать еще тему, в которой хочется расставить все точки над Ё, т.к. объективной информации найти не получилось.

Хочу услышать мнения по поводу масла в двигатели FB (20/25), насколько понимаю они более капризны в плане масла чем ЕЖи. У кого был (есть) удачный опыт вполне конкретного масла в этих двигателях - напишите (какое масло, сколько пробега на нем, что было до него, что хорошо/плохо, угорает/нет и если угорает то насколько и за какой пробег, в общем максимально подробно :blush: ).
Очень прошу основываться ТОЛЬКО на личном опыте (т.е. нужно чтобы опыт этот был), не нужно писать просто мнений, ссылок типа "смотри допуски" и т.д. <_< Надеюсь на понимание :blush:

ПС. Сам сейчас, только купив форик 2011г c FB25 с пробегом 38 000, лью Mobil 1 ESP Formula 5W/30 (в пластике по 4л) - проехал на нем меньше 200 км, как будет пробег хотяб под 5000 на этом масле - напишу, расскажу.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#2
Пользователь офлайн   kolka 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 321
  • Регистрация: 16 февраля 12
  • На счете: 1168 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кандалакша
  • Интересы:горные лыжи
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
пробег 58 тык. Изначально лил 0W20 Субару SM класса зеленое кто помнит), потом перешел на класс SN масло субару 0W20, потом пробовал Мобил 1 0W20, теперь перешел на Идемитсу зепро эко медалист 0W20.Самый большой угар масла был на родном субаровском,на идемитсу гораздо меньше и то в городе его не ест, как по трассе дашь газку побольше так начинает уменьшаться уровень. РАсход масла на 10 тык примерно 0,8 - 1 литр. Масло надо заливать рекомендованное производителем, никак не рекомендованное офицалами, независимо от пробега, поэтому лью 0W20 и никак не 0W40.Меняю через 10 тык,но думаю это и то много , сейчас буду менять через 7,5 - 8 тык (как в принципе и рекомендовано). Почему Идемитсу? потому что хорошие отзывы и максимальная защита от подделки (канистра жестяная + масло зеленого цвета с молибденом, подобрать цвет сложно). Если менять чаще в принципе думаю можно лить любой фирмы, но подделок много , особено кастрюль, мотюль.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#3
Пользователь офлайн   udal71 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 18 января 12
  • На счете: 1480,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:туризм
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
0W20 Субару зелёноё устраивало всем-не угорало,пока не съездил на дальние расстояния по автомагистралям на новой машине,уровень по щупу опускался на глазах на каждой остановке,причём я не гонщик(в машине дети и супруга на переднем сиденье :) ).Поэтому ,почитав всё на форумах,не особо сопротивлялся дилеру на ТО при замене масла на Мобил1 0W-40.Проблема ушла,почти не доливаю от замены до замены(7500-меняю сам).Аппарат конца 2011г. 2.0 атмо,пробег 60000 км.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#4
Пользователь офлайн   Данцер 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 274
  • Регистрация: 14 января 12
  • На счете: 997,51 рублей
  • Автомобиль:Другая Subaru
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:мотоциклы
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
Пробег 58 тыс. 0W20 исчезло очень быстро. Официалы налили 5W30 мобил. Жор прекратился. Но мобил мне не нравится сейчас лью всё подряд))) но 5W30 жора нет, мотор работает.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#5
Пользователь офлайн   kolka 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 321
  • Регистрация: 16 февраля 12
  • На счете: 1168 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кандалакша
  • Интересы:горные лыжи
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
по маслам лучше сюда, ребята доходчиво объясняют разницу. Есть инфа по отработкам масел, оч. хороший сайт
http://www.oil-club.ru/


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#6
Пользователь офлайн   shtoporkov 

  • Форестенок
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 29 марта 12
  • На счете: 133 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:Горные лыжи, Скибординг, Subaru
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияДанцер (10 декабря 2014 - 21:05) писал:

Пробег 58 тыс. 0W20 исчезло очень быстро. Официалы налили 5W30 мобил. Жор прекратился. Но мобил мне не нравится сейчас лью всё подряд))) но 5W30 жора нет, мотор работает.


А чем не понравился мобил? вкус? цвет? запах? :D

Просмотр сообщенияudal71 (10 декабря 2014 - 17:35) писал:

0W20 Субару зелёноё устраивало всем-не угорало,пока не съездил на дальние расстояния по автомагистралям на новой машине,уровень по щупу опускался на глазах на каждой остановке,причём я не гонщик(в машине дети и супруга на переднем сиденье :) ).Поэтому ,почитав всё на форумах,не особо сопротивлялся дилеру на ТО при замене масла на Мобил1 0W-40.Проблема ушла,почти не доливаю от замены до замены(7500-меняю сам).Аппарат конца 2011г. 2.0 атмо,пробег 60000 км.


А летом ездил на далекие расстояния? (на мобил 0в40)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#7
Пользователь офлайн   kolka 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 321
  • Регистрация: 16 февраля 12
  • На счете: 1168 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кандалакша
  • Интересы:горные лыжи
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
мобил 1 хорошее масло, при условии что не паленое.Если менять при 7500 все масла будут хорошие :D была у меня ваз 2112, менял через8-10 тык масло, лил хорошее, кастрюль, статойл, эссо, знакомые спрашивали зачем в наше авто дорогие и хорошие масла? продал другу, сейчас пробег на авто 300 000 км.друг ездит и радуется


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#8
Пользователь офлайн   shtoporkov 

  • Форестенок
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 29 марта 12
  • На счете: 133 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:Горные лыжи, Скибординг, Subaru
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияkolka (11 декабря 2014 - 09:25) писал:

мобил 1 хорошее масло, при условии что не паленое.Если менять при 7500 все масла будут хорошие :D была у меня ваз 2112, менял через8-10 тык масло, лил хорошее, кастрюль, статойл, эссо, знакомые спрашивали зачем в наше авто дорогие и хорошие масла? продал другу, сейчас пробег на авто 300 000 км.друг ездит и радуется


Ну учитывая что у меня не было ни одного авто, на котором я на одном масле проехал бы больше 8000, ты меня успокоил ^_^
А тебе то мобил паленый попался что ли? Чем не понравился то?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#9
Пользователь офлайн   kolka 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 321
  • Регистрация: 16 февраля 12
  • На счете: 1168 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кандалакша
  • Интересы:горные лыжи
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
Я не писал что мне не понравился Мобил, я писал что перешел на Идемитсу по ряду причин. Именно хороший индекс вязкости, приличное содержание молибдена (даже в отработке после 5000 км) и минимум износа, минимум подделок.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#10
Пользователь офлайн   udal71 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 46
  • Регистрация: 18 января 12
  • На счете: 1480,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:туризм
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
А летом ездил на далекие расстояния? (на мобил 0в40)
[/quote]
Ездил. 0в40 почти не угорало.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#11
Пользователь офлайн   Данцер 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 274
  • Регистрация: 14 января 12
  • На счете: 997,51 рублей
  • Автомобиль:Другая Subaru
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:мотоциклы
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер

Цитата

А чем не понравился мобил? вкус? цвет? запах?

ВСё очень просто. Знакомые пару раз налетали на палёнку. А есть пара друзей , один представитель Шелл, второй Эльф,Тотал, Мотюль. Выгода двойная, во первых цена по входу , во вторых 100% увереность в качестве. Ничего сложного нет))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#12
Пользователь офлайн   shtoporkov 

  • Форестенок
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 29 марта 12
  • На счете: 133 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:Горные лыжи, Скибординг, Subaru
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияДанцер (11 декабря 2014 - 20:47) писал:

ВСё очень просто. Знакомые пару раз налетали на палёнку. А есть пара друзей , один представитель Шелл, второй Эльф,Тотал, Мотюль. Выгода двойная, во первых цена по входу , во вторых 100% увереность в качестве. Ничего сложного нет))


Всё ясно. В общем-то я уже мобил залил, так что ждем пробега хотя б тыш 5 ^_^


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#13
Пользователь офлайн   gsa66 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 28 ноября 13
  • На счете: 39 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каменск-Уральский
  • Интересы:рыбалка
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Вобще то масло subaru это и есть Idemitsu, компания subaru не производит сама масла. Реже для subaru масла поставляет ZIC. Раньше на старых канистрах субароского масла даже стоял значок Idemitsu, потом его перестали печатать. Сам я покупаю масло Idemitsu 0W20, разницы с субаровской канистрой не ощущаю, что то, что другое масло машина кушает, приходится постоянно следить и подливать. Этой весной собираюсь на лето налить Idemitsu 5W30 посмотрим как это повлияет на ужёр. Масло меняю обычно весной и осенью.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#14
Пользователь офлайн   Евгений65 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 05 января 09
  • На счете: 148,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ноябрьск
  • Интересы:Авто, бильярд, и т.д.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Сразу оговорюсь до этого был форестер 2,0 2008гв один из первых SH-5 в РФ, брал тоже новым в салоне, сейчас пробег 115000км. масло не берет до 80000 заливали Мобил 0W40, далее 5W40.
FB25 конец 2012 гв, брал в начале 2013г. пробег на сегодня 26500км, масло порит как "конь". С завода понимаю залито было 0W20 как написано на крышке.
На ТО 5000 км. залили в центре субару 5W30. На 2000 км. уровня нет, докатав с доливками до ТО 12800 (или 1 год). Та же история, а то и меньше чем на 2000 км. уровня хватало.
Где то на 20000 км сам поменял и залил Мобил 0W40 стало чуть получше, при чем авто ходит только по городу. Сейчас подходит ТО-2 (30000 км.) хочу залить Мобил 5W40 или 5W30, а в перспективе перейти на МОТЮЛ 5W30.
Хотя стремно последние замеры по трассе 720 км.+ по городу 300 взял движок где то 5-7мм уровня, те грамм 250-300гр. где то (уровень 2 см где то по щупу), того же Мобил 0W40.
Че обкатка заканчивается что ли???, аж смешно. С такими темпами от замены до замены 7500-8000 км. будет 1,5 литра доливки???

Режим езды по городу дом-работа 3 км., магазины. Стоит на улице заводится всегда через Вебасту. После -30С теплый гараж, пока не будет мороз выше -30С. Грубо говоря авто тепличное.

А вообще все мои авто и авто сына ходят на тойоте 5W30 в железных банках, включая и Рашентазы. И закралась у меня мысль перевести своего тоже на тойота 5w30


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#15
Пользователь офлайн   makar772 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 17 июля 14
  • На счете: 19 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкар-Ола
  • Интересы:.kgfalebf;arghAJNEG
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Все доброго время суток. Купил себе Форя 2011 года с двигателем фб2,0. Старый хозяин заливал мобил 5w50. На мой вопрос зачем такое густое ответил что кушает. В августе 14 года залил 5на30 мобил. Откатал все зиму с морозами под -35 полет нормальный. Двигатель кручу и до 6 тысяч. Долил грамм 100 для своего успокоения. Замену произвел после 8500 км пробега на этом масле. У меня две машины и меняю масло в одном и том же месте у офицалов мобил. Вторая машина тойота погода 121 кузов правый руль с пробегом 180 тысяч. Про масло идумитсо слышал только положительные отзывы. Всем удачи на дорогах.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#16
Пользователь офлайн   Денис КД 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 02 сентября 14
  • На счете: 109 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SJ5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Находка
  • Интересы:Спорт,ездить на природу
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Добрый день всем. Первый хозяин лил 5W30/40. Разговаривал с офециалами,сказали ,что нужно заливать только 0W20 т.к другая вязкость убивает движку и если долгое время заливать 5W20/30/40...... , потом залить 0W20 то естественно будет жор масла и ни чего с этим не поделаешь.
Я лью матюль 0W20 жора нет. Пробег на сегодня 54000


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
0

#17
Пользователь офлайн   Евгений65 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 05 января 09
  • На счете: 148,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ноябрьск
  • Интересы:Авто, бильярд, и т.д.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
В конце апреля на ТО-30000 (или 1 года), фактически пробег был 27300. Залил все таки Субару 0w20, пробег сейчас 32000, после ТО около 5000 км. съел мой "кашелот" уровень те около 0,9-1 литр, ну сносно. Долил до полного посмотрим как будет брать пробежное масло.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#18
Пользователь офлайн   Roman969 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 25 июля 15
  • На счете: 20 рублей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Интересы:авто,лес и все такое
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
сколько влазит масла в fb25?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#19
Пользователь офлайн   Alekcander 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 19 марта 14
  • На счете: 401 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Всего по понемножку)
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияRoman969 (03 сентября 2015 - 11:39) писал:

сколько влазит масла в fb25?


Полный объем (при капитальном ремонте) 6.1л
при замене с фильтром 5.2л


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#20
Пользователь офлайн   myfsha 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 113
  • Регистрация: 26 февраля 13
  • На счете: 256 рублей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:ТУризм
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Стажер
Масло SHELL Helix Ultra 0W-20 API SN (оно же Pennzoil Ultra Platinum 0W-20 API SN, сделано в США и расфасовано там же, но за счёт логистики в два раза дешевле).

Автомобиль Subaru, двигатель FB20, звуки которого очень хорошо знаю.

На оригинальном Subaru 0W-20 (от Idemitsu), после замены масла слышны стуки форсунок(это основной шум на холостых) и (примерно в два-три раза тише, но отчётливо заметны) стуки двигателя.
На новом Shell 0W-20 стуки от двигателя теперь вообще не слышны (только тихое ровное шипение Ш-Ш-Ш-Ш-Ш-Ш) и остались только стуки форсунок (без изменения громкости).
Результатом удовлетворён полностью. Учитывая вязкость 8.8, не вижу противопоказаний даже для жары.

p.s. Немного истории.

В 2012-2014 продавалось масло Pennzoil Ultra 5W-30 API SN, которое оправданно полагаю лучшим маслом на современном рынке. Здесь и богатый пакет фосфора, цинка, молибдена, бора, что обуславивает тихую и мягкую работу и минимальный износ. А за счёт новейшей GTL-базы (газ-в-жидкость) – минимальный угар и долгий срок службы (чем, например, не может похвастать Redline, который более 5 тыс. км у меня не ходил из-за быстрого роста кислотности эстеровой основы). Amsoil SS тоже не рассматривали из-за превышения зольности (к чему приводит зольность на некоторых двигателях, например ford focus 1.8, найдёте в Интернете)

В 2015 году на смену Pennzoil Ultra в США стал выпускаться Pennzoil Ultra Platinum, но цены на него у пары российских поставщиков непропорционально выросли (в 3-4 раза), но одновременно у SHELL с конца 2014 года тоже в масла стала внедряться GTL-основа. Напомню, что Pennzoil и Quaker State – штатовские бренды той же корпорации Royal Dutch Shell и GTL основу Royal Dutch Shell обкатывал первоначально именно в Pennzoil. При этом Shell 0W-20 - это чисто американское масло Pennzoil Ultra Platinum 0W-20, но с этикеткой SHELL,made in USA, но в два раза дешевле (в России) чем Pennzoil, в Москве доступно по 690р.

Прикладываю две фотографии масел SHELL (оба API SN): 0W-20 и 5W-30 (второе рекомендует У-сервис как одно из трёх предлагаемых масел 5W-30)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg (2,48МБ)
    Количество загрузок:: 33
  • Прикрепленный файл  2.jpg (2,97МБ)
    Количество загрузок:: 31

Сообщение отредактировал myfsha: 08 октября 2015 - 12:12



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • (4 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Масло
обсуждение
EugeneIG 
  • 28 Ответов
  • 309 468 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка масло mobil bambuch 
  • 13 Ответов
  • 181 497 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Масло в воздушном флиьтре Dinosaurus 
  • 46 Ответов
  • 329 049 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Масло оригинал Alexey 
  • 51 Ответов
  • 401 533 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка масло sledge 
  • 8 Ответов
  • 144 662 Просмотров