Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Subaru Forester (Субару Форестер)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Различия между АКПП TZ и TV

Перейти к содержимому


  • (3 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3

Вопрос
Различия между АКПП TZ и TV

#1
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер
Доброго дня, коллеги.
Не совсем точно смог определиться, где же задать вопрос, в теме про "систему AWD трёх типов" постить не стал, ибо, вроде, не совсем по ней.
А вопрос, собственно, в чём. Расскажите, кто знает, чем же на самом деле различаются коробки TV от TZ? Я приблизительно знаю, но вот чтобы по полочкам, чтобы знать конкретные различия, плюсы и минусы. Наскоько я понимаю, TV лучше, но, вот чем же?
Вопрос связан с тем, что есть желание свапнуть коробас с TZ на TV, хочется узнать, а ст0ит ли это вообще делать? Процедуру приблизительно понимаю, что нужны будут другие мозги, что, возможно, нужна бует другая коса - это ясно. Мне б саму сссссуть.
Спасибо, люди добрые, кто откликнется.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#2
Пользователь офлайн   Black6665 

  • Форестеровод
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Форестероводы
  • Сообщений: 393
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 1356,31 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Железногорск,Железногорск
  • Интересы:автомобили subaru,
    отдых, спорт,
    энергетика
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 2
Стажер
Прежде всего распределением момента, 90/10 у TZ и 40/60 у TV. Коробки TV устанавливались на более мощные автомобили т.е. турбовые, и автомобили комплектации кросс спорт. Так же на коробки TV оснащаються системой стабилизации или курсовой устойчивости которая отсутствует на коробках TZ. Подробней почитай здесь.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#3
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер
Спасибо, это читал.
Непонятным остаётся только каким же образом подтормаживается любое из колёс (или имеется в виду - ось?). Потому как, вроде, редуктор такой же, соответственно каким образом коробка регулирует пробуксовку _одного_ колеса? Вместо LSD? Или там какой-то диф сзади хитрый? Или имеется в виду именно передний диф? С передним в прнципе могу себе представить...
И ещё - по Active-AWD (TZ1xxxxxx) понятно - сильнее букс передней оси, сильнее прижимаются фрикционы, соответственно б0льше момента на заднюю ось. А на TV? Постоянно 45/55? А на какую ось больше? На передок? И получается, если 45/55 постоянно, то и на любой скорости?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#4
Пользователь офлайн   amphiton 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 06 апреля 12
  • На счете: 1306,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Интересы:Есть
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 2
Стажер
Сама коробка колеса не подтормаживает. Делает это другие системы..
Коробки отличаются только хвостовиком. В хвостовике ТВ1есть полноценный межосевой диф с фрикционной муфтой, которая, в свою очередь, не дает сместиться моменту вперед или назад, при пробуксовке одной из осей.. А на ТЗ1 На заднюю ось подается момент как раз через этот пакет фрикционов.
Короче ТЗ- поджимаются фрикционы дабы передать момент на зад
ТВ- поджимаются чтоб выровнять момент по осям до номинала(грубо говоря как в ниве, если подвесить любую ось, то она и будет крутиться, а в форике ТВ с этим борется фрик.муфта и крутятся обе оси в любом случае)...
В остальном коробки идентичны. Я даже читал на дроме как один человек поставил на свою коробку ТЗ хвостовик от ТВ и все поехало))) вот ссылка:
http://forums.drom.r...1151841032.html

Поправьте меня если ошибаюсь

ЗЫ На ТВ на зад моменту больше


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
1

#5
Пользователь офлайн   Storm ! 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестенышЫ
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 02 января 12
  • На счете: 287,03 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Рыбалка, г/лыжи, путешествия.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
TZ - 90/10 в номинале, при буксе момент начинает гулять и до 45/55 смещается на зад, на первой передаче муфта блокируется (масло ч-з соленоид не подаётся на фрики) и момент становится 45/55. Конструкция простая, дифа нет, момент распределяется не линейно (на скользких поворотах бывает сложно машину ровно вести, имхно не очень информативно чувствуется трансмиссия). Мне моя короллка 114-ая фулл-таймовая (60/40%) в этом плане больше нравилась, когда на скользких серпантинах не тормозя в повороты входил... Ставится в большинство полноприводных субарей, система, конечно, не фонтан, но во всяком случае лучше любого парт-тайма, что ставится на 90% паркетников (cr-v, rav-4, outlander...).

TV - 45/55 в номинале и 10% момента гуляет по осям, распределение момента идёт ч-з диф и муфту с фриками, бонусом с этой коробкой идёт система TCS (трэкшн контрол системс), типо антибукс/антизанос, штука прикольная, когда штурмуешь песчанные/снежные горки работает как электронная блокировка дифа (притормаживает буксующие колёса и момент отбирает в пользу колес с лучшим сцеплением), вещь классная! Дрифтить с таким приводом веселее, ставится только на дорогие комплектации субарей (кросс-спорт, ll bean, турбо-версии, ауты 3л, и то не везде). С отключенным TCS фори с TZ и TV по снегу ползают практически одинаково, с поправкой что TZ на 1-ой передаче ползёт (испытываем каждые выходные :).

Третий тип - механика. Там 50/50 через диф + понижайка бонусом

Четвертый тип - разновидность TV что ставится на STI-версии, где моментом можно в ручную играться, + есть принудительная блокировка дифа.

P.S: да, и есть пятый тип привода у субарей - монопривод (импреза 1.5-шка, Exiga...), тут всё итак понятно :)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
1

#6
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер
Ага. Информция интересная. Спасибо.
Четвёртый тип TV ты, наверное, имеешь в виду это что-то типа DCCD? Но эта система вроде на импрезах сти с механикой стоит, там как раз можно колёсиком прямо из салона процентовку ручками регулировать. На автомате, чесслово, не видел. Хотя, конечно, не так много я и субарей вудел всякоразных, чтобы так смело судить :) Или это уже современные версии автоматов TV?
Ибо почему-то сомнительно, что на SF STi , которые многие за STi не считают, стоял такой TVшный автомат с ручной регулировкой распределения усилия по осям...
Ну, в общем, если есть маза поставить вместо TZ коробку TV вместе с мозгами, то есть смысл морочиться? Кардан, привода, прочее-прочее, от старого подойдут, не в курсе?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#7
Пользователь офлайн   Storm ! 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестенышЫ
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 02 января 12
  • На счете: 287,03 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Рыбалка, г/лыжи, путешествия.
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Цитата

Четвёртый тип TV ты, наверное, имеешь в виду это что-то типа DCCD? Но эта система вроде на импрезах сти с механикой стоит, там как раз можно колёсиком прямо из салона процентовку ручками регулировать. На автомате, чесслово, не видел.

Да да, её и имел ввиду, там не TV коробка, меха с наворотами. Про неё мало знаю, не интересовался стихами.

Цитата

Ну, в общем, если есть маза поставить вместо TZ коробку TV вместе с мозгами, то есть смысл морочиться? Кардан, привода, прочее-прочее, от старого подойдут, не в курсе?

Мне кажется, это неоправдано дорого выйдет, мозги скорее всего придётся менять, кардан и привода старые скорее всего останутся. Блок абс у TV другой, на нём блок TCS висит... Думаю, цена вопроса ок. 40т.р. получится блок-коробка-блок абс+проводка. Имхо, это того не стоит, вот если TZ менять на меху от Sti - это уже куда интереснее... :)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#8
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияStorm ! (18 января 2013 - 14:53) писал:

Мне кажется, это неоправдано дорого выйдет, мозги скорее всего придётся менять, кардан и привода старые скорее всего останутся. Блок абс у TV другой, на нём блок TCS висит... Думаю, цена вопроса ок. 40т.р. получится блок-коробка-блок абс+проводка. Имхо, это того не стоит, вот если TZ менять на меху от Sti - это уже куда интереснее... :)

Да вроде поговорил с человеком - коробас с мозгами отдаёт. По блокам - не знаю. Обещался посмотреть, есть ли разница. Полагаю, даже если другой блок, сами датчики-то те же самые?
на меху пока не готофф: каждый день на работу/с работы в пробках ужжжжжжас - аффтомат прочто чЮдо. Вспоминаю, как на жЫге пыркался - аки страшный сон.
ЗЫ: на форе SF есть ли TCS? Может быть он уже на SG появился?
Вон по ссылкам чел вообще к TZшнрой коробке TVшный хвостег прилепил - работает! не совсем, конечно, так, как надо, ибо одни и те же сигналы в разных коробках интерпретируются чуть по-другому, но остальное-то лабает.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#9
Пользователь офлайн   val2307 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 209
  • Регистрация: 01 декабря 11
  • На счете: 797 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:электроника
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
я готовлюсь на такой свап:)
мозг есть. осталось акпп и радиатор


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#10
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер
Коробку могу подсказать, у кого есть :) У него же буду брать себе.
Слухай, а тут мне вчерась один маЙстер закинул сомнение в душу, мол, у коробки TV хвостовик чуть длинее, чем у TZ, и, типа, скорее всего нужно ещё кардан менять. Хотя когда я спрашивал у чела о наборе для свапа, отдельно спрашивал про кардан - говорит, не надо.
А у тебя какой м0зг? И какую коробку ставить хочешь? Я почему интэрэсуюсь: знаю где есть в продаже м0зг, знаю, где есть в продаже коробка. Всё в разных местах, и подойдёт ли м0зг к коробке - вопрос...

Сообщение отредактировал tarasus: 22 января 2013 - 08:27



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#11
Пользователь офлайн   val2307 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 209
  • Регистрация: 01 декабря 11
  • На счете: 797 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:электроника
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
http://www.drive2.ru...al/581777/#post
вот мой драйв там номер указан.
длина такая же как и у тз.
мозг этот с сти форя встает болт он.
акпп тоже от него брать надо.
ты за сколько акпп нашел?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#12
Пользователь офлайн   Грига 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 18 февраля 13
  • На счете: 25 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Интересы:рыбалка
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Объясните ботпнику, на трансмиссию TZ поставить блокировку, не меняю коробку можно???? И если да, то что для эктого надо.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#13
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияval2307 (22 января 2013 - 08:36) писал:

http://www.drive2.ru...al/581777/#post
вот мой драйв там номер указан.
длина такая же как и у тз.
мозг этот с сти форя встает болт он.
акпп тоже от него брать надо.
ты за сколько акпп нашел?

Я занедорого :) Плюс мозг почти даром :) Скажем так, если рассматривать местную барахолку, то такой цены за эту коробку здесь я вообще не видел. За такую цену дефектные продавали.
Пока цену в паблик писать не буду, но напишу, что задумал, как мне кажется, неплохой свап, после которого, если всё удачно сложится, обязательно всё подробно расскажу. ВОзможно, даже удастся что-то вроде фотоотчёта слабать. ;)

Просмотр сообщенияГрига (20 февраля 2013 - 06:35) писал:

Объясните ботпнику, на трансмиссию TZ поставить блокировку, не меняю коробку можно???? И если да, то что для эктого надо.

Какую ты имеешь в виду блокировку? Блокировку между осями или блокировку между колёсами на одной оси?

Сообщение отредактировал tarasus: 20 февраля 2013 - 07:19



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#14
Пользователь офлайн   amphiton 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 06 апреля 12
  • На счете: 1306,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Интересы:Есть
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 2
Стажер

Просмотр сообщенияГрига (20 февраля 2013 - 06:35) писал:

Объясните ботпнику, на трансмиссию TZ поставить блокировку, не меняю коробку можно???? И если да, то что для эктого надо.

Можно!
блокировка меж\осевая:
http://myforester.ru/topic6827.html
Тут всё расписано и понятно..


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#15
Пользователь офлайн   Грига 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 18 февраля 13
  • На счете: 25 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Интересы:рыбалка
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияtarasus (20 февраля 2013 - 07:19) писал:

Какую ты имеешь в виду блокировку? Блокировку между осями или блокировку между колёсами на одной оси?


межосевой дифференциал, то есть то, что есть на трансмиссии TV


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#16
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер
Насколько я знаю, никак. Попытаться можно пакет фрикционов поставить побольше, чтоб зазор был на самом минимуме, но это всё равно не даст блокировки
Втыкать что-то дополнительно посередине, типа какую-нть вискомуфту с механики - тоже не выйдет. По-крайней мере, без серьёзного вмешательства в конструкцию


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#17
Пользователь офлайн   amphiton 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 173
  • Регистрация: 06 апреля 12
  • На счете: 1306,06 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ангарск
  • Интересы:Есть
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 2
Стажер
Вроде как коробки идентичны. Различия ТВ от ТЗ в хвостовике. Можно попробывать поставить хвостовик с межосевым дифом от тв как тут:
http://forums.drom.r...1151841032.html
Но лучче менять коробку и мозги (причем с одной машины)...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#18
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер
Там-то чел поставил, но ить видишь, что пишет, что управление коробкой неправильное. И думается, что при любом из м0зг0в оно всё равно будет неправильное, правда в ту или иную сторону, ибо в любом случае коробка из двух разных.
Лучший вариант - брать TV тебе от кросспорта - вон, в Благовещенске человек продаёт, и будет самый смак


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

#19
Пользователь офлайн   igorek-xxx- 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 292
  • Регистрация: 05 ноября 11
  • На счете: 529,87 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
  • Интересы:машины
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
люди у меня аут 3 литра с курсовой стабилизацией у меня получается 45/55 распределение идет ....??????

люди у меня аут 3 литра с курсовой стабилизацией у меня получается 45/55 распределение идет ....??????


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#20
Пользователь офлайн   tarasus 

  • Заслуженный Форестеровод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 1 116
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 2312,66 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Компьютеры-интернет, Subaru Forester
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияigorek-xxx- (20 февраля 2013 - 10:17) писал:

люди у меня аут 3 литра с курсовой стабилизацией у меня получается 45/55 распределение идет ....??????

люди у меня аут 3 литра с курсовой стабилизацией у меня получается 45/55 распределение идет ....??????


так ты на шильдике подкапотном посмотри тип трансмиссии, сразу ясно станет


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 2 )
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • (3 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка АКПП различия 4yBaK 
  • 2 Ответов
  • 49 171 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка разница между режимами D и 3 акпп (TV1) tosiro 
  • 0 Ответов
  • 1 621 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Различия между STI и St/B da4nik2007 
  • 27 Ответов
  • 395 423 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Замена АКПП на РКПП
испытанно на себе
stixa 
  • 5 Ответов
  • 580 773 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка АКПП какая передача и для чего? jti 
  • 3 Ответов
  • 318 223 Просмотров