Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Subaru Forester (Субару Форестер)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Subaru Forester (Субару Форестер): Мультитроникс RC-700 и Форик SF5 2001. Need help :(

Перейти к содержимому


Страница 1 из 1

Вопрос
Мультитроникс RC-700 и Форик SF5 2001. Need help :( Подключен по OBD II. Не видит ошибки. :(

#1
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Приветствую всех!

В общем, суть вопроса видно из названия темы. Поставил на Форя Мультитроникс RC-700, гоняю с ним уже с полгода, раньше не было времени разбираться, сейчас решил обратиться к форумчанам.

Мультик подключен у меня по ОБД 2, все параметры движки показывает нормально, всё на первый взгляд работает, но не видит ошибок.

Проверял например так: отключаю MAF, завожу машину, горит чек. Двиг колбасит, машина работает как попало, чуть ли не глохнет, а Мультик, собака, молчит.
При этом иногда в движении оживает и проговаривает ошибку Датчика Детонации. При этом чек не горит и ошибка нигде не сохраняется. Больше ничего от него ни разу не слышал.

Вопрос к тем у кого стоит такой или подобный на SF-5 2001ого года, как Вы его подключали, видит ли он у Вас ошибки, мб как то его настраивали.
Может провода какие под приборкой замыкали - размыкали, хз чё с ним делать. :(
Любые комментарии, советы приветствуются. Задолбался с ним разбираться.(


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#2
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщения1RONMAN© (15 июля 2012 - 18:12) писал:

Приветствую всех!

В общем, суть вопроса видно из названия темы. Поставил на Форя Мультитроникс RC-700, гоняю с ним уже с полгода, раньше не было времени разбираться, сейчас решил обратиться к форумчанам.

Мультик подключен у меня по ОБД 2, все параметры движки показывает нормально, всё на первый взгляд работает, но не видит ошибок.

Проверял например так: отключаю MAF, завожу машину, горит чек. Двиг колбасит, машина работает как попало, чуть ли не глохнет, а Мультик, собака, молчит.
При этом иногда в движении оживает и проговаривает ошибку Датчика Детонации. При этом чек не горит и ошибка нигде не сохраняется. Больше ничего от него ни разу не слышал.

Вопрос к тем у кого стоит такой или подобный на SF-5 2001ого года, как Вы его подключали, видит ли он у Вас ошибки, мб как то его настраивали.
Может провода какие под приборкой замыкали - размыкали, хз чё с ним делать. :(
Любые комментарии, советы приветствуются. Задолбался с ним разбираться.(


Привет!!! у меня стоит такой комп...чек не горит и ошибок вроде как нет...завтра сниму фишку откуданибудь прокачусь..что будет происходить отпишусь....
как бак калибровал?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
1

#3
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияdenis.13 (15 июля 2012 - 18:56) писал:

Привет!!! у меня стоит такой комп...чек не горит и ошибок вроде как нет...завтра сниму фишку откуданибудь прокачусь..что будет происходить отпишусь....
как бак калибровал?

Бак поставил расчётный, купил его зимой, а гаража нема, поэтому зацепиться к ДУТ не смог. С другой стороны расчётный написано что точнее, да и мне так кажется. А после заправки вбивать сколько залито привык. Но идею калибровки по ДУТ всё равно вынашиваю. Только его почистить надо сначала будет, мне кажется что у меня стрелка на приборке подвирает когда в баке больше половины. Вот расход вроде нормально удалось откалибровать. От него пока что и пляшу.

Как прокатишься отписывайся, буду очень благодарен. :vo:

Можно в принципе даже не кататься а просто с МАФа скинуть фишку.
Слушай, так а у тебя ж СГ? Я вот думаю может у меня так из за того что мозги старые? С другой стороны распиновка разъёма одинаковая на всех ОБД.. :pardon:


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#4
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
...снял я фишку с клапана EGR, завел через секунду загорелся "чек" а еще через две комп простонал что мол ошибка. залез в ошибки показывает две 1494 и 1496... хотя у меня еще оборван провод АБС ошибку не показывает...обнулился также без проблем... да у меня СГ5 2002г.в. думаю что врят ли протоколы разные...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
1

#5
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияdenis.13 (16 июля 2012 - 06:23) писал:

...снял я фишку с клапана EGR, завел через секунду загорелся "чек" а еще через две комп простонал что мол ошибка. залез в ошибки показывает две 1494 и 1496... хотя у меня еще оборван провод АБС ошибку не показывает...обнулился также без проблем... да у меня СГ5 2002г.в. думаю что врят ли протоколы разные...

Угууу.. Ясно. Спасибо. :vo: Блин, чё ж у меня то за хрень.. Распиновка ОБД должна быть одинаковая у всех.
Вот чё нашёл:
16-ти контактный разъем OBD-II-Subaru в форме трапеции
subaru forester, субару форестер
Модели американского рынка - все с 1996 г. включительно (поддерживается OBD-II); модели европейского рынка - с 1999 г. (протокол OBD-II не поддерживается), с 2001 г. - поддерживается протокол OBD-II

Но там же говорится:
Здесь приведена нумерация выводов аналогично общим OBD-II (SAE) стандартам.
Нумерация выводов в документации Subaru отличается от OBD-II (SAE).

И дана распиновка. Вот мне пришла в голову такая мысль: может у меня разъём неправильно как то сделан - там просто можно переставлять на самом мультике выводы, может у меня они стоят не так. Можешь глянуть как у тебя стоят выводы на разъёме самого мультика и на ОБД в машине? Если получится - сфотай, хоть на телефон, лишь бы видно было.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#6
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияdenis.13 (16 июля 2012 - 06:23) писал:

...снял я фишку с клапана EGR, завел через секунду загорелся "чек" а еще через две комп простонал что мол ошибка. залез в ошибки показывает две 1494 и 1496... хотя у меня еще оборван провод АБС ошибку не показывает...обнулился также без проблем... да у меня СГ5 2002г.в. думаю что врят ли протоколы разные...

Угууу.. Ясно. Спасибо. :vo: Блин, чё ж у меня то за хрень.. Распиновка ОБД должна быть одинаковая у всех.
Вот чё нашёл:
16-ти контактный разъем OBD-II-Subaru в форме трапеции
subaru forester, субару форестер
Модели американского рынка - все с 1996 г. включительно (поддерживается OBD-II); модели европейского рынка - с 1999 г. (протокол OBD-II не поддерживается), с 2001 г. - поддерживается протокол OBD-II

Но там же говорится:
Здесь приведена нумерация выводов аналогично общим OBD-II (SAE) стандартам.
Нумерация выводов в документации Subaru отличается от OBD-II (SAE).

И дана распиновка. Вот мне пришла в голову такая мысль: может у меня разъём неправильно как то сделан - там просто можно переставлять на самом мультике выводы, может у меня они стоят не так. Можешь глянуть как у тебя стоят выводы на разъёме самого мультика и на ОБД в машине? Если получится - сфотай, хоть на телефон, лишь бы видно было.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#7
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
хорошо сфоткаю..но только завтра сегодня уже поставил машину...да и еще у меня в настройках стоит вирт. замок - вкл. и протокол не авто, а именно субару... вроде как если вирт. замок выключен сбросить ошибки нельзя...мож поэтому и не считывает их у тебя?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#8
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияdenis.13 (16 июля 2012 - 13:50) писал:

хорошо сфоткаю..но только завтра сегодня уже поставил машину...да и еще у меня в настройках стоит вирт. замок - вкл. и протокол не авто, а именно субару... вроде как если вирт. замок выключен сбросить ошибки нельзя...мож поэтому и не считывает их у тебя?

Спасибо. :) Так глядишь и разберёмся сообща. :yahoo:
Нет, вирт замок у меня тоже включен.) А вот протокол авто стоит..) Я сейчас копаю распиновки, похоже у Субарей К-линия на другом выводе, пойду в машину смотреть попозже. Может что и станет понятно. :bn:


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#9
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Потыкался вообще ничего не понял - та распиновка которая по книге не подходит, надо искать ту которая там есть. Если что то найду тут отпишусь. Пока жду фоток. :)
Хм, судя по этой распиновке:
subaru forester, субару форестер
Всё верно, К-линия на 7ом контакте, L-линия на 15. Тогда вообще не понятно. Спецом сегодня отрубил опять МАФ, попробовал - 0 эмоций. Чё за.. <_<


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#10
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщения1RONMAN© (16 июля 2012 - 16:03) писал:

Спасибо. :) Так глядишь и разберёмся сообща. :yahoo:
Нет, вирт замок у меня тоже включен.) А вот протокол авто стоит..) Я сейчас копаю распиновки, похоже у Субарей К-линия на другом выводе, пойду в машину смотреть попозже. Может что и станет понятно. :bn:


попробуй протокол субару поставить...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#11
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
пробовал снять на телефон нифига не видно..попробую фотоапарат найти и сфоткать...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#12
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияdenis.13 (17 июля 2012 - 10:37) писал:

пробовал снять на телефон нифига не видно..попробую фотоапарат найти и сфоткать...

Ок, буду ждать, спасибо :)
Протокол Субару попробую, но мне кажется что я как то раз уже его ставил и это мало что изменило. Но попробую ещё раз.
Блин, неужто у всех на СФках всё работает...или никто Мультики не ставил.. <_<


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#13
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
ну вот что получилось....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  100_0620.JPG (703,26К)
    Количество загрузок:: 93
  • Прикрепленный файл  100_0624.JPG (527,29К)
    Количество загрузок:: 106
  • Прикрепленный файл  100_0625.JPG (573,59К)
    Количество загрузок:: 104
  • Прикрепленный файл  100_0627.JPG (573,34К)
    Количество загрузок:: 83
  • Прикрепленный файл  100_0628.JPG (579,68К)
    Количество загрузок:: 83
  • Прикрепленный файл  100_0629.JPG (476,26К)
    Количество загрузок:: 97
  • Прикрепленный файл  100_0630.JPG (524,62К)
    Количество загрузок:: 83



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
1

#14
Пользователь офлайн   slavadns 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 11 марта 12
  • На счете: 35 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абакан
  • Интересы:Ce,fhe ,jktpym
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщения1RONMAN© (17 июля 2012 - 14:24) писал:

Ок, буду ждать, спасибо :)
Протокол Субару попробую, но мне кажется что я как то раз уже его ставил и это мало что изменило. Но попробую ещё раз.
Блин, неужто у всех на СФках всё работает...или никто Мультики не ставил.. <_<

Ну как разобрался а то и я озадачился че то у меня похожая ситуация была с датчиком детонации.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#15
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияslavadns (03 августа 2012 - 11:49) писал:

Ну как разобрался а то и я озадачился че то у меня похожая ситуация была с датчиком детонации.

Да, поменял ДД :) А с ошибками - нет..) Но видимо то что надо он видит, т.к. недавно ругался на ДМРВ пока я его не помыл :) Помыл - не ругается, тьфу 3 раза :)

Просмотр сообщенияdenis.13 (19 июля 2012 - 07:48) писал:

ну вот что получилось....

Пасиб! Посмотрю сравню отпишусь!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#16
Пользователь офлайн   denis.13 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 10 октября 11
  • На счете: 317,11 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SG5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
  • Интересы:интересные!!!
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
интересно узнать итог...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#17
Пользователь офлайн   KBH 

  • ФорестомЭны
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: ФорестомЭны
  • Сообщений: 130
  • Регистрация: 27 января 13
  • На счете: 379,09 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SH9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Спиннинг
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияdenis.13 (20 сентября 2012 - 19:20) писал:

интересно узнать итог...

Действительно! Как результат?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#18
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
Итак, итог. Как я понял Мультитроникс кажет ошибки избирательно (снятие фишки не всегда воспинимает как ошибку), но достаточно точно, 2 ошибки которые считал глюками устранил - чистка ДМРВ, замена ДД - после этого ошибок больше нет. Параметры все показывает.
Будут вопросы - пишите в тему или ЛС.
Offtopic: Сейчас пытаюсь разобраться с подключением к машине адаптера Мастеркит BM9213, пока безуспешно. Будут новости отпишусь здесь либо в соответствующих темах, либо создам новую. Самая свежая информация будет в БЖ на drive2, скорее всего, если кому то надо будет ссылку - пишите в ЛС.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#19
Пользователь офлайн   VovanChek 

  • Форестенок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 05 ноября 12
  • На счете: 189 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Коммунар
  • Интересы:Авто=)
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер
А смысл тогда этого БК? Если он ошибки выбирает сам. Т.е. если у меня пропадет контактик на МАФ-е, он ошибки не увидит, и я буду ломать голову что произошло? Бред!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

#20
Пользователь офлайн   1RONMAN© 

  • Клубный журналист
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Заслуженные Форестороводы
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 24 октября 11
  • На счете: 135,48 рублей
  • Автомобиль:Subaru Forester SF5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Интересные
  • Статус: Оффлайн
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияVovanChek (17 мая 2013 - 07:41) писал:

А смысл тогда этого БК? Если он ошибки выбирает сам. Т.е. если у меня пропадет контактик на МАФ-е, он ошибки не увидит, и я буду ломать голову что произошло? Бред!

Да всё нормально он кажет просто разобраться надо было. Щас вообще адаптером цепляю если надо что то посмотреть тот даже по коробке может показать если что не так но нужен бук, много софта и прямые руки.

А мультитроникс отлично считает расход и показывает жизненно-важные параметры - температура ОЖ, время импульса форсунок, УОЗ итд, итп. Сейчас с новой прошивкой и ошибки лучше стал казать.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Встанет на Форик размерность 215/65-16?
Goodyer Wrangler AT/R
Stalker 
  • 30 Ответов
  • 438 157 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Новый СТИ Форик
Должны и к нам поставлять
СергейЛ 
  • 28 Ответов
  • 374 198 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка А Форик то - довольно безопасен
результаты краш-теста
Юрич 
  • 13 Ответов
  • 285 310 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Купил Форик! Максим 
  • 18 Ответов
  • 237 791 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Форик и угон
Иммобилайзер-панацея или..?
4ester 
  • 8 Ответов
  • 239 891 Просмотров